中国国际汽车零部件发展高峰论坛

网易汽车：网易汽车的网友们大家好，今天我们是在“2009中国国际汽车零部件博览会”现场。很荣幸邀请到了中国汽车工业咨询委员会委员陈光祖陈光祖做客我们的专访间，您好。

网易汽车：陈老现在是仙风道骨。我们最近遇到了一些大的问题想向您请教一下。之前中国和美国之间爆发了轮胎特保案，美国为了保护自己本国的轮胎产业，对中国的轮胎进口调高了税，对于这个做法您怎么看？

陈光祖：我认为美国这个做法不符合WTO的原则，我们的轮胎到美国去，并没有去倾销，我们在美国的比重也不是大得不得了。而且美国有四个轮胎工厂在中国生产，50%是返回美国去的，我们替美国生产了，然后美国再反倾销我们，很多事情是说不过去的。这实际是美国汽车保护主义的表现，他把“中国威胁论”变成“中国汽车威胁论”。现在世界上一些国家就认为中国汽车真正的发展起来了，把他们压下去了，这是保护主义很典型的东西。

网易汽车：您觉得这种贸易保护是“中国威胁论”在西方的进一步演化是吗？

陈光祖：应该是这样的情况。但是中国汽车并没有威胁到外国，因为中国汽车出口率才多少？真正出口不到100万辆，韩国汽车出口一年200、300万辆，日本正常出口率500多万辆，我们还不到100万辆，今年还往下减，所以我们中国的汽车没有威胁到外国。而是我们的内需帮助了很多的国家，他们的汽车市场在危机当中得到了缓和。有很多国家，比如美国通用可以达到100万辆，大众也可以达到100万辆。所以世界汽车在中国消化中国的市场，而不是中国到外国去倾销中国的东西。所以我觉得“中国汽车威胁论”的名号是不成立的。

网易汽车：在轮胎特保案之后中国政府迅速进行了反击，第二天用自己的贸易行为进行了反击。您对中国政府接下来的应对，包括中国轮胎企业，甚至包括中国零部件企业的行动有什么建议呢？

陈光祖：是两个方面，如果美国反倾销我们不存在合理的方案，而是一种保护主义，那中国目的反击。我们有很多的美国农产品到中国来，我们也可以反击，美国是农产品补贴最典型的国家，完全可以反击，随手可以抓出来好几十种农产品是受保护主义的。

陈光祖：大豆，粮食，还有其他的农产品。所以美国人他们是补贴大国，我们可以反击，但是我们希望还是和平的解决这些问题，不希望搞保护主义的升级。这次我们总书记出去了，他进行讲话肯定也有这样的内容，要把中美的合作放到战略上、放到长远上，而不要为了一件事打起来。

网易汽车：您认为这次贸易保护战会在更大的范围内蔓延吗？

陈光祖：这种可能性是存在的，但是我们也不害怕，应该是这样的。包括日本，他也想抓住中国一些好处，包括欧洲，这些方案如果慢慢的延伸，甚至现在巴西也说我要用什么来反击中国，总觉得中国市场大，总觉得要找一点好处，或者是哪一个国家都有开放的一面，也都有保守的一面。奥巴马也不是万能，也受美国保守势力、保守政客的压力，就做了这件事了。他也表现出来，你看，我在国内是搞政治平衡，这么一个作用。

网易汽车：是的，像您所言，中国现在汽车零部件的技术上升了一点，现在有一种争论，为什么出现特保案？还是因为中国的零部件技术稍低一些，以我们的价格为优势，在国内市场进行竞争。但是未来中国零部件产业需要在技术方面进行提升，提高自己的核心竞争力。在这个产业的提升上，您对中国汽车零部件产业有什么样的建议？

陈光祖：总得来说，现在我们还是卖劳力、卖资源、卖低成本，形象好像还不好，这对我们非常不利。因为我们钱赚的不多，但是受到的名声还不好。所以我们要通过这次危机，最主要的汽车零部件产业要转型，要实实在在的转型。就像温总理昨天讲的，哪一次危机以后，整个产业、整个国民经济都要进行升级。因为不好的他倒了，调整了，需要调整，好的留下来，竞争力更强了，而且继续发展，所以需要转型。现在我发现，国内转型存在着重复生产，这是很不好的。

陈光祖：比如说某一种产品已经很多了，但是他要增加产量，要就业，拼命的再去投资，产生生产能力过剩，就没有必要了。所以核心问题是掌握核心技术，最关键的是掌握核心技术。所以我一再主张，我们企业要“走出去”，去抓核心技术。但是不容易，国外保护主义很大，北汽欧宝条件很好，但是不行，沃尔沃极地听说也不行，实际上我们是受外面保护主义的打击。所以我们真正要技术，他就怕中国威胁到，就把你卡住了。

这样我们就不要搞大的汽车厂，比如收购悍马不确定因素很大，到底怎么搞，先不说他对不对，要发扬这种精神，这比任何时候都是非常好的机会。30年代苏联汽车怎么上去的？是他在1945年跟罗师傅讲，我的所有工业能够打败德国，靠的是美国30年代的危机，仅仅美国来的九万个专家到苏联，苏联的机械、重工、坦克、大炮、飞机、汽车就是在30年代搞出来的。1941年第三个五年计划完了，因为打起来了，就两个五年计划把苏联变了样了。

所以有一句话，俄罗斯最落后的是人拉木头的犁。一说到这个大家就说害怕，你看看抓个上汽，完了，钱丢了，风险是有的，你坐在那里什么风险没有，过了三年、五年还是老样子，人家更前进了，差距越来越大。你别看我是老头，我是一再鼓励去抓，苏联80年抓过来了，人家说那个时候不一样，那政府为什么不动作？现在看来商务部是支持这么搞的，但是动作太少了。

陈光祖：这次的展览有多少核心技术？我看到汽车电子馆看了半天，没有找到一个像样的汽车电子。

陈光祖：汽车SAE讲了，四个轮子上的计算机。危机以后，这四个轮子计算机比重就大了，我们没有办法。

网易汽车：所以中国政府也想在这方面进行提升，比如我们的新能源产业就是这样的，试图向新能源产业发力，中国也追上了世界的步伐。对于中国汽车新能源方面，您觉得是怎样的情况，有什么建议？

陈光祖：我认为现在中国存在三个产业，一个叫传统汽车，一年1000多万辆，新能源汽车2015年50万辆，那个时候我们大概生产1500万辆以上的汽车，现实不是靠新能源解决节能的问题。就是现在全世界，大概去年生产6800万辆汽车，新能源多少？就是美国有一点，欧洲有一点，不到70万辆。

陈光祖：新能源有一点，日本50、60万辆，丰田大概50多万辆，加本田。

网易汽车：全球的话，在近期和中期之内，我们不能指望新能源车？

陈光祖：不能指望他节能，但是又不能不动，这一块非动不可，不动的话10年以后、20年以后怎么办？差距拉得就更大了。还有一块就是农村，农村汽车下乡谈何容易？今年我觉得农村有三个阶段，现在仅仅叫实验阶段，100多万，实验阶段最少5年。农民从拖拉机变成汽车，这个习惯他要改过来。第二个阶段叫梯度转移，东部可能有，我最近到顺义，顺义农民还开拖拉机，他说我开不惯汽车，农村开什么汽车？还仅仅是小汽车，小排量的，真正运货，卡车什么的进不去。所以梯度转移还要十几年，最后叫初期的普及阶段，8亿农民要家家有汽车，那中国能生产得起吗？

所以这20年、30年，汽车下乡是一个长期的战略，要坚持下去。但是这三个不能合到一起，电动车跟汽油车，跟甲醛能一样吗？不一样。所以这里面的商业模型都不一样，希望这三个问题要很好的平衡，推进汽车可持续发展。

网易汽车：您说的非常好，另外一个问题，现在金融危机暂时有了一些平静迹象了，您觉得金融危机在中国汽车业的影响还会继续吗？

　　陈光祖：对中国最大的影响，表面上是出口，实际上是转型，推动转型。但是转型不是一年、两年，我们要准备十几年，要真正的开始。这个会议你看看，我们能拿出什么东西来跟世界拉平的？所有外表的东西，比如排气管做得非常好，有不锈钢的，但是主要的里面的催化器，全国有几百个、上千家的滤清器工厂，现在里面也有十几家滤清器的纸全是外国的。现在欧商核心问题，欧式解决什么问题？一个解决氮氧化物，一个解决颗粒，不过一张纸没有。当时拼命搞滤清器厂，首工报纸上登了什么开工剪彩，重复建设。要搞关键的东西，搞新的东西，不要再重复建设，思想上、行动上要真正按照国家的要求转型过来。

网易汽车：陈老师是中国汽车工业的老前辈，一直见证着汽车工业发展到现在。刚才我们跟陈老师了解了汽车业的最新状况，陈老师也是爱之深责之切，提出了很多的建议，希望中国未来的汽车业会发展的更好，谢谢陈老师接受我们的采访，谢谢。